Информационно-аналитический портал «NewsBalt» перевёл интервью экс-депутата Сейма Польши, историка Анджея Запаловского о том, кто на Украине является главным проигравшим. Беседу с историком, преподающим в университете г. Жешув и Высшей школы администрации и права, вёл журналист портала «Geopolityka.net» Мариуш Каменецки.
– Свидетелями каких процессов на Украине мы сейчас являемся?
– Прежде всего, мы являемся свидетелями борьбы за власть. Оппозиция полностью отдаёт себе отчёт, что в течение двух ближайших десятилетий Украина не имеет никаких шансов на членство в Евросоюзе. А, следовательно, то, с чем нам приходится иметь дело, это только повод для политической игры и борьбы за собственные интересы, проводимой каждой из сторон.
– На этой неделе на Украину собирается приехать глава евросоюзовской дипломатии Кэтрин Эштон. Что может принести этот визит?
– Руководство ЕС сориентировалось, что ситуация на Украине постепенно выходит из-под контроля и может привести к дестабилизации в этой части Европы. ЕС, поддерживая проевропейские стремления части украинцев, понимает, что на самом деле ставкой в этой игре является кое-что гораздо большее, что может привести даже к разделению Украины. В этот момент Кэтрин Эштон отдаёт себе отчёт, что Евросоюз не может пойти на конфронтацию с Россией на Украине. В связи с этим лучшим выходом было бы загладить ситуацию, причём как можно быстрее, путём обещаний, некоторой финансовой помощи и соглашения с Россией. Думаю, что в этот момент ЕС любой ценой будет стремиться к договоренности между оппозицией и президентским лагерем.
– Могут ли оказать на Януковича какое-либо влияние санкции, обещанные американской администрацией?
– По моему мнению, нет. Прежде всего следует помнить, что украинские олигархи, стоящие за Януковичем, не имеют никаких денег, размещённых в американских банках, и не ведут никакой торговли с США. Их партнером является главным образом Евросоюз. В связи с этим возможные американские санкции будут только чисто виртуальным ходом. Американцы могут себе это позволить, поскольку честно говоря, для них это не будет иметь никаких экономических последствий. При таком раскладе эти санкции в скором времени всегда можно отменить. Со стороны Белого дома это только сугубо политическая демонстрация.
– Как вы полагаете, есть ли шанс погасить конфликт на Украине после переговоров Януковича с оппозицией?
– Целью этой игры является отстранение Януковича от власти. Так что, если Янукович согласится на досрочные президентские выборы, то имеется шанс на погашение конфликта, в противном случае конфликт может разгореться с ещё большей силой. Следует также помнить, что националистическая партия «Свобода» и частично «Батькивщина» имеют идеальный шанс побороться за киевский регион, за который на самом деле идёт борьба, и перетянуть избирателей на свою сторону. До сих пор имелась западная Украина, восточная Украина и большой киевский регион, который – если так можно сказать – ментально является российским, а по самосознанию – европейским, где в повседневной жизни используется два языка. Этот регион ещё не сделал окончательного выбора, и за него идёт борьба. Кто сумеет убедить и получить голоса его избирателей, тот и будет править на Украине.
– Чувствует ли Янукович себя слишком сильным, чтобы пойти на уступки?
– Нужно помнить, что если Янукович пойдёт на уступки, которые лишат его власти, то ему придётся поменяться местами с Юлией Тимошенко, сидящей сейчас в тюрьме. У нынешнего украинского президента нет слишком большого поля для манёвров, так как борьба идёт не только за власть, но и прежде всего за деньги и экономическое влияние, а кроме того за влияние и позиции олигархов. Следует помнить, что сын Януковича является одним из богатейших людей Украины. Так что борьба идёт не исключительно за власть, но и за огромные деньги. В такой ситуации Янукович не может себе позволить пойти на уступки, поскольку очень рискует попасть в тюрьму, а в лучшем случае его заставят покинуть Украину. Вопрос: что будет с его собственностью, собственностью так называемой президентской группы? Янукович ведёт игру только за собственную шкуру и шкуру олигархов, которые в значительной степени осуществляют власть на Украине.
– Нет ли у вас ощущения, что Янукович играет также оппозицией?
– Само собой, есть такая игра. Мой прошлый опыт, вытекающий из разговоров с президентом Украины, премьером или спикером парламента однозначно подсказывает, что декларации украинских властей и их фактические действия это далеко не одно и то же. Можно смело сказать, что если на Украине нет элемента принуждения властей к выполнению определённых обязанностей, но они так и останутся нереализованными. Кроме того, Янукович играет на отсрочку времени. Сейчас зима, возможно, надвигаются суровые морозы, а протестующие находятся на Майдане уже три месяца, и как бы им не поддерживали – финансами, продуктами – эти люди попросту находятся на грани. Значительная их часть работает, и их продолжительное отсутствие может привести к потере работы, а за этим следует невозможность прокормить свои семьи. Это касается также и студентов, которые не могут до бесконечности пропускать занятия. В таком положении Янукович, пользуясь ситуацией, ведёт игру, ожидая, когда эти люди – и вообще движение сопротивления – устанут.
– Не свидетельствуют ли результаты недавних переговоров и отношение к ним протестующих на Майдане о том, что лидеры оппозиции постепенно теряют лицо?
– Следует обратить внимание, что мы имеем дело с ситуацией, не допускающей ничейного счёта. Кто-то должен выиграть и все компромиссные решения на самом деле ничего не решат. Если оппозиция согласится на компромисс с Януковичем, то на Майдане они станут предателями, так как целью протестов было отстранение от власти нынешнего президента и его команды, а также возобновление переговоров о союзном договоре с Евросоюзом. В такой ситуации у оппозиции нет большого поля для манёвров. Мы имеем дело с ситуацией, при которой одна партия – «Свобода» — представляет западную Украину, за «Батькивщину» высказывается центральная и отчасти западная Украина, и только «Удар» с Виталием Кличко можно назвать действительно всеукраинским движением. Кроме того, нужно помнить, что в случае возможно провала переговоров отдельные лидеры оппозиции начнут сваливать ответственность друг на друга. Помимо этого приближаются президентские выборы, и нам придётся иметь дело с новой борьбой, которая должна дать ответ на вопрос, кто ответит за капитуляцию перед Януковичем. Это не только вопрос решения и соглашения Майдана, но также и борьба за то, кто из тройки Тягнибок-Яценюк-Кличко станет естественным лидером и возможным противником Януковича на выборах президента в 2015 году.
– Какой сценарий возможен в ближайшее время?
– Если дело дойдёт до конфронтации и будут очередные жертвы, то ситуация может принять небезопасный оборот, дело может дойти до серьёзных эксцессов и углубления противоречий между отдельными регионами Украины. Стоит подчеркнуть ещё один аспект: а именно аспект российский. Я полагаю, что события на Украине идут на руку Москве, так как усиленное внимание СМИ к украинским делам отвлекает внимание мировой общественности от вопроса террористической угрозы перед зимними олимпийским играми в Сочи, информация о которой начала появляться на первых страницах западных изданий. Теперь этого нет, теперь говорят и пишут исключительно об Украине. Россия для собственной выгоды может ещё несколько недель до Олимпиады соглашаться с таким положением вещей для того, чтобы как можно меньше говорилось, а лучше вообще не говорилось, о возможной террористической угрозе.
– Кто может стать главным проигравшим из-за событий на Украине?
– На этот вопрос нелегко ответить. Первая проблема в том, что Янукович любой ценой должен сохранить за собой политическую поддержу в лице избирателей в восточной и южной частях страны. До тех пор пока избиратели и государственные структуры будут стоять на его стороне, даже силовое решение конфликта найдёт поддержку на этой территории. Политически главным проигравшим может стать «Батькивщина» и её лидер Арсений Яценюк, поскольку это движение самое проевропейское и после ареста Юлии Тимошенко оно de facto осталось без подлинного лидера. В таком случае партия может распасться, а её электорат поделят «Удар» с Кличко и Тягнибок с крайне националистической «Свободой».
Однако самыми главными проигравшими станут люди, которые протестуют уже не один месяц и остаются на Майдане. Говоря простым языком, каждая из сторон может их попросту кинуть. Ими играют как пешками, именно манипулируя этими людьми, отдельные партии разыгрывают свою политическую шахматную партию. Также и ЕС ведёт свою игру на Украине, оказывая влияние на людей. Каждый, кто занимается геополитическим анализом, отдает себе отчёт в том, что ожидания этих людей не имеют шансов на реализацию в ближайшие два десятилетия. В этой ситуации они стоят и мёрзнут на Майдане, ожидая исполнения своих желаний, которым не суждено сбыться в ближайшее время. Так что можно сказать, что кто бы ни выиграл, главным проигравшим останется украинское общество, поскольку эти события приведут к ещё большему расколу между людьми.