Редактор по Восточной Европе британской газеты «The Financial Times» Нил Бакли взял интервью у экс-премьера Украины Юлии Тимошенко, которая баллотируется в президенты республики.
О возможностях дипломатического разрешения украинского кризиса
Факты не в пользу возможности дипломатического разрешения кризиса. Я знаю, что Владимир Путин ведёт дискуссии с лидерами Евросоюза и США. Они провели десятки бесед, как лично, так и по телефону. Я видела те невероятные усилия, которые Джон Керри предпринял на переговорах с Лавровым. Но мы видим, что это не помешало аннексии Крыма. Более того, Путин довёл эту агрессию до логического завершения. И к сожалению, эти переговоры не привели к отводу российских войск от южных и восточных границ Украины.
Я категорически против федерализации Украины по российскому сценарию с молчаливого согласия Запада.
Я считаю, что всё происходящее сейчас в Крыму, всё происходящее сейчас на границе Украины с Россией — это не украинская проблема. Это проблема разрушения геополитической стабильности, общепринятого мирового порядка. Я считаю, что налицо усиление новой агрессивной парадигмы в развитии мира. Путин пользуется тем, что влиятельные страны мира не готовы к такому соперничеству.
Он показывает, что используя агрессию, можно совершенно безнаказанно изменить мир. Своими агрессивными действиями он доказывает, что международные институты не работают, международное право не работает, и даже соглашения не работают. И что самое опасное – не работают даже гарантии. Он порождает в мире недоверие между разными государствами, он усиливает недоверие между различными лидерами, он практически дестабилизирует мир. Его необходимо немедленно остановить. И я считаю, что мы должны приложить все усилия, чтобы сделать это мирно.
О том, как предотвратить дальнейшее российское вторжение на Украину
Я считаю, что у мирного урегулирования должно быть две стороны. Во-первых, исключительно мощные финансовые санкции против режима Путина, и я думаю, что сегодняшней серии санкций недостаточно.
И во-вторых, весь мир должен существенно усилить военные силы на Украине, не как средство для ведения войны, а как фактор стабильности и сдерживания. Нам не надо бояться реакции Путина на это. Путина остановит только высочайшая боеспособность украинских сил, а также санкции высокой интенсивности. Запад не может становиться партнёром Путина в его преступлении против Украины и против международного мирового порядка.
Мы слышим всё больше и больше аналитических заявлений … что нам надо согласиться с фактом потери Крыма. Я хочу, чтобы лидеры запада поняли, что с потерей Крыма мы теряем нечто гораздо большее, нечто гораздо более важное. Мы теряем стратегию строительства мирного мира. Путин тянет мир назад к захватам и к созданию империй.
Он уводит нас с пути строительства геополитической гармонии, и это не только крымский вопрос. Это очень опасно. И я уверена, если его не остановить, он зайдёт настолько далеко, как только может. Кремль понимает только язык силы, и я думаю, санкции должны быть очень сильными. Если Запад введёт мощные санкции против России, у США и ЕС определённо будут некоторые потери. Но я призываю Запад на такие потери, потому что если этого не произойдёт, у нас будут более серьёзные проблемы, которые потребуют ещё более радикальных и серьёзных мер.
Как Украине видится возврат Крыма
Я думаю, Россия не сможет выдержать последствий радикальных финансово-экономических санкций, это первое. Второе, мы должны показать в континентальной Украине существенный прогресс, как в развитии демократического общества, так и в развитии экономики. Мы должны показать Крыму, миру, России и Украине разницу в уровне жизни в континентальной Украине и в Крыму. Мы должны показать, что они как Северная и Южная Корея, как Восточная и Западная Германия. Мы должны показать, что единственная система, способная работать в этом мире, это демократическая, рыночно ориентированная, открытая форма организации общества. А всё, что связано с авторитаризмом, с агрессией, коррупцией, с возрождением империи – это в нашем мире невозможно.
О том, почему федерализм на Украине неприемлем
Россия после аннексии Крыма предъявила очень чёткий и предельно ясный ультиматум. Его условия свидетельствуют о продолжении агрессивной российской политики. Это готовое меню реколонизации постсоветского пространства. Предложение такого меню Украине, и, боже упаси, его реализация это путь к уничтожению независимой и суверенной Украины и прочих постсоветских государств, которые обрели свою независимость. Федерализация это по сути дела путь к созданию в Украине десятка Крымов; она даст Путину возможность для присоединения южных и восточных областей, так, как это было сделано в Крыму. Вот почему его необходимо остановить.
О том, почему Украина не может больше придерживаться военного нейтралитета
У нас есть два исторических периода в формировании украинского мнения об участии в коллективной системе безопасности. Первый был до агрессии Кремля против Украины. Второй наступил после кремлёвской военной агрессии. До агрессии Кремля за вступление в НАТО были всего 13-15 процентов украинцев. После российской агрессии за присоединение к НАТО выступает около 70 процентов. Это сам Путин изменил отношение украинцев к вступлению в НАТО. Поэтому мы должны двигаться в данном направлении очень осторожно, очень эволюционно ориентированным путём, чтобы не дестабилизировать южные и восточные регионы Украины.
Я думаю, если Украина останется вне различных систем коллективной обороны и безопасности, Украина останется территорией нестабильности, территорией возможного военного конфликта на европейском континенте. Это очень опасно.
О том, как она планирует обуздать коррупцию и олигархов в случае избрания президентом
У меня есть моральное право продолжать борьбу и против олигархов, и против коррупции. Я знаю, как это делать. И я думаю, что это очень важно для страны.
Это не значит, что я планирую какой-то террор против олигархов. Я не буду разрушать дело всей их жизни. Я хочу, чтобы кланы и олигархи занялись обычным, нормальным бизнесом, и работали по общим правилам. Да, есть крупный бизнес, но он должен быть законным. Я планирую чётко следовать антимонопольным законам. Во-вторых, я планирую вывести олигархов за рамки процесса принятия политических решений. Я перережу финансовые связи между политическими партиями и олигархами. Я создам государственное финансирование для политических партий. Чтобы партии финансировались из госбюджета, я планирую … законы, создающие прозрачные процедуры использования государственных средств и прозрачные процедуры приватизации. Хочу чётко заявить, что когда меня изберут президентом Украины, это будет первый президент, не имеющий ничего общего с олигархами. Об этом я могу заявить абсолютно честно, потому что общество знает о моей борьбе за последние 17 лет.
Я действительно хочу создать настоящую деловую среду, малый бизнес и настоящий средний класс. И это будет несовместимо с монополистическим бизнесом олигархов.
О том, почему она не боится расколоть проевропейский электорат, выступив против главного претендента Петра Порошенко
Президентские выборы проводятся в два тура, и после путинской агрессии в Крыму у пророссийских кандидатов в президенты не будет никаких шансов пробиться во второй тур. Либо же, если какой-нибудь пророссийский кандидат попадёт во второй тур, у него не будет никаких шансов на победу над представителем продемократических сил. Вот почему я считаю, что если мы стремимся к истинной демократии, к настоящим честным выборам, мы не должны прятаться от соперничества, от соперничества идей, а должны делать всё возможное, чтобы такое соперничество было справедливым. Против того, когда президента Украины избирает не народ Украины, а избирают за кулисами. Это будет большая ошибка, это будет антидемократично.
О телефонном разговоре, в котором она делает уничижительные замечания о русских
Я бы не хотела комментировать частный разговор, который был сфальсифицирован ФСБ, значительно сфальсифицирован. На той неделе, когда рассказали об этом разговоре, все российские телеканалы 90 процентов своего времени отдали этой беседе. Россия сама создала весь этот вопрос.
В то же время, я буду защищать мою страну от военной агрессии Путина, действуя всеми возможными средствами, доступными мне как гражданину и как политику. Украинцы очень мирные люди. Они никогда не хотели вступать в войну с Россией, принимать участие в войне России против Украины.
Я сама из Восточной Украины. Я очень хорошо понимаю мысли и мечты тех людей, которые живут на востоке. Моя мать и все родственники живут на востоке. Также я очень хорошо понимаю русских и Кремль. Вот почему я должна сказать, что практически все украинцы и лучшая часть России выступили против войны с Украиной. Демократический мир может положиться на мою команду и на этих людей.
С того самого момента, как Путин начал свою агрессию против Украины, он запустил таймер обратного отсчёта того времени, которое ему осталось. И если Владимир Путин этого не понимает, он будет выступать против себя, против России и против демократического мира.
О том, изменила ли её тюрьма, и что она узнала
Изменилась я или нет – этот вывод делать не мне. Этот вывод должно сделать украинское общество, видящее во мне после тюрьмы политика, видящее мои действия и мои планы. Но я могу с уверенностью сказать, что те 933 ночи, которые я провела в тюрьме, полностью изменили мой внутренний мир. Я глубоко поняла каждого человека, который был вынужден 22 года (государственный суверенитет Украины был объявлен 16 июля 1990 года Верховным советом УССР. — «NewsBalt») жить в системе полного беззакония, несправедливости, абсолютного отчаяния, не имея средств для защиты себя и своей семьи – когда не действуют законы, не работают суды, когда вся государственная машина работает против человека, а у него нет возможностей на это повлиять.
Теперь одна из моих главных целей состоит в том, чтобы заново разделить обязанности между гражданами и государством. Создать абсолютно новые отношения между гражданами и политиками Украины, дать гражданам права, позволяющие им влиять на свою собственную жизнь и жизнь страны.
Во-вторых, в тюрьме произошло то, что я полностью переосмыслила свою прежнюю жизнь. В основном? это было осознание и понимание тех ошибок, которые я допустила как человек и как политик. Это моя внутренняя тюрьма, понять все те вещи, которые я делала неправильно, и которые привели к этим сложным результатам для моей страны и для меня как для политика и человека. Я сделала все необходимые выводы.
Источник — «The Financial Times».
Перевод — ИноСМИ.